مناظرة : هل بولس رسول المسيح بن مريم

تسر إدارة الجروب ان تعلن لكم :-

مناظرة بين الاستاذ المهند البتار والزميل "Dematruos Auop"

وموضوعها :-

"هل بولس رسول المسيح ابن مريم "

شروط المناظرة :- ⬇️

١- عدم الاساءة للمقدسات. 
٢- الحوار يكون بالأدلة ومقارعة الحجة بالحجة وليس حوار بيزنطي للتمويه.
٣- الحوار يكون أكاديمي بكتابة يتبع او انتهى في كل تعليق .
٤- لا يحق لاي من المتناظرين كتابة اي شي في وقت مداخلة الطرف الاخر وينتظر منه كلمة انتهى او انتهيت .
٥- يمنع النسخ واللصق 
٦- يمنع الاساءة لشخص المتناظر .
٧- المتابع يكتفي بكتابة متابع فقط.
٨- عدم استخدام زر Reply للرد على المتناظر الاخر
٩- اي من المتناظرين يكسر احد شروط المناظرة يعتبر مهزوما.

تنبية : موعد المناطرة الان كما تم الاتفاق عليه

الادامن المنظمة : 
- اسماء راضي 
- سعد الغامدي
- ابوعلاء 
- المدافعة المسلمة 
- الهام المغربي 
- عمر ابومريم الجزائري
- حمزة هشام 
.... هذا وبالله التوفيق ....

المهند البتار أشكرك

ابوعلاء عمر إذن تفضل أستاذ المهند 

اسأل الله ان يجري الحق بايديكما 

الادارة

المهند البتار بسم الله الرحمن الرحيم ... الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة ... والصلاة والسلام على خير الأنام المصطفى العدنان ... يقول الله جل وعلا ... 21 بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ 18 الأنبياء ... وحوارنا اليوم لبيان الحق من الباطل ...وأسئل الله تعالى التوفيق والسداد ...يتبع

المهند البتار موضوع المناضرة ليس بالهين ولا البسيط ... لان مدار حديثنا برأيي سيكون عن الشخص الأول في المسيحية ... مؤسس المسيحية بولس ... لإنه صاحب أكثر 60% من العهد الجديد... وهي أول ما كتبت من العهد الجديد .. وأول من تكلم عن الخطية الأصلية والصلب والفداء ... ويستشهد كثيراً المسيحيين برسائله على ألوهية المسيح عليه السلام وعقيدة الحلول والإتحاد ... فهل حقاً بولس هو رسول المسيح بن مريم ؟؟؟؟ يتبع

المهند البتار رجل مثل بولس وأهميته كما أسلفنا ... لا بد أن يكون المسيح أخبر عنه فسؤالي لللمناظر المحترم ... هل تنبأ المسيح عن بولس ؟؟ هل أخبر المسيح تلاميذه عن إرساله لبولس ؟؟؟ إنتهى

ابوعلاء عمر تفضل عقب يا أستاذ Dematruos 
عندك المداخلة ...عرض المزيد

Dematruos Auop كما قلت صديقى فى بداية حديثك انك تتحدث عن بولس الرسول فما هو ذاك الانسان ومتى ذكر اسمه .... لقد ذكر الكتاب المقدس فى سفر اعمال الرسل الاصحاح 8 عدد 1 ... وكان شاول راضيا بقتله ... هذا العدد يذكرنا فى الاصحاح السابق عدد58 بقصة رجم استفانوس وشاول هذا كان يتبع مجمع اليهود

Dematruos Auop انتهى

ابوعلاء عمر نرجوا من حضرتكم أستاذ Dematruos 

كتابة يتبع او انتهى في كل تعليق ...عرض المزيد

ابوعلاء عمر شروط المناظرة :- ⬇

١- عدم الاساءة للمقدسات. ...عرض المزيد

المهند البتار أشكرك أستاذ المناظر على مداخلتك ... بالرغم أنها خالية تماماً من الإجابة على سؤالي ... أذكر حضرتك بسؤالي ... هل تنبأ المسيح عليه السلام ببولس ؟؟؟ أرجو أسمع جوابك بنفي أو ... أثبات مع الدليل من كلام المسيح .... يتبع

المهند البتار قال لوقا في ص 21مخبراً عن المسيح أنه قال :
21: 5 و اذ كان قوم يقولون عن الهيكل انه مزين بحجارة حسنة و تحف قال
21: 6 هذه التي ترونها ستاتي ايام لا يترك فيها حجر على حجر لا ينقض
21: 7 فسالوه قائلين يا معلم متى يكون هذا و ما هي العلامة عندما يصير هذا
21: 8 فقال انظروا لا تضلوا فان كثيرين سياتون باسمي قائلين اني انا هو و الزمان قد قرب فلا تذهبوا وراءهم

أخبر المسيح تلاميذه بخراب الهيكل
فطلب التلاميذ من معلمهم علامة أي دلالة على حدوث خراب الهيكل
والعلامة تكون إما سابقة أو ملازمة للحدث
ترجمة الحياة توضح لنا أن العلامة سابقة للحدث كدلالة على قرب وقع الخراب
فسألوه قائلين: «يامعلم، متى يحدث هذا؟ وما هي العلامة التي تظهر حين يقترب وقوعه؟»
فأجاب المسيح أن العلامة على قرب خراب الهيكل
أدعياء يتكلمون بإسمي وأنه هو أرسلهم
ثم حذر منهم ومن تصديقهم بقوله لا تذهبوا ورائهم ....ممكن حضرتك ضيفنا المناظر تجيب عن أسئلتي التالية ... أولا ... في أي عام تم خراب الهيكل ... ثانياً ... من جاء منذ رفع المسيح إلى خراب الهيكل وإدعى أنه رسول المسيح ... ثالثاُ ... ماذا كانت وصية المسيح لإتباعه بخصوص أولائك الدعاة ؟؟؟ إنتهى

ابوعلاء عمر تفضل أستاذ Dematruos 

وتذكر شروط المناظرة بكتابة يتبع او انتهى ...عرض المزيد

Dematruos Auop اولا الرب يسوع ارسل تلميذ اسمه حنانيا لشاول ( بولس ) وقال له قد ارسلنى الرب يسوع الذى ظهر لك فى الطريق ....اصحاح 9 عدد 15 فقال الرب اذهب .لان هذا لى اناء مختار ليحمل اسمى امام امم وملوك وبنى اسرائيل....... تم خراب الهيكل سنة 60 انتهى

ابوعلاء عمر يا أستاذ Dematruos هناك أسئلة تم طرحها ولا نراك تحول حولها 
نذكرك بثاني شرط للمناظرة 
يكون الحوار بالأدلة ومقارعة الحجة بالحجة وليس حوار بيزنطي للتمويه

المهند البتار أحسنت ... بولس قال أنه يسوع أرسله وهذا كان قبل خراب الهيكل وكان علامة خراب الهيكل ظهور مدعي أنه رسول المسيح وأنه قدر رأه ... وحضرتك أثبت هذا بمداخلتك الآن ... ماذا أخبر المسيح بخصوصهم قال المسيح ...21: 7 فسالوه قائلين يا معلم متى يكون هذا و ما هي العلامة عندما يصير هذا
أجاب المسيح .... 21: 8 فقال انظروا لا تضلوا فان كثيرين سياتون باسمي قائلين اني انا هو و الزمان قد قرب فلا تذهبوا وراءهم
قال محذراً منهم أن يضبوا التلاميذ ... وأن لا تذهبوا ورائهم ... يعن أنهم أدعياء كذبة ... وهذا ينظبق على بولس أنه إدعى أنه مرسل بإسم المسيح وقبل خراب الهيكل هذه النبوءة الأولى تنطبق على بولس ... يتبع

المهند البتار الأستاذ المناظر قال ... Dematruos Auop كما قلت صديقى فى بداية حديثك انك تتحدث عن بولس الرسول فما هو ذاك الانسان ومتى ذكر اسمه .... لقد ذكر الكتاب المقدس فى سفر اعمال الرسل الاصحاح 8 عدد 1 ... وكان شاول راضيا بقتله ... هذا العدد يذكرنا فى الاصحاح السابق عدد58 بقصة رجم استفانوس وشاول هذا كان يتبع مجمع اليهود ... وهذا يعني أن بولس لم يكن يحب المسيح ولا يحفظ وصاياه ... بالرغم أنه كان كما ذكر الضيف بمداخلته أن بولس من ألد أعداء المسيح ... ولم يكن يحفظ وصاياه ولا يعمل بها ... فهل من الممكن أن يظهر المسيح ذاته لشخص مثل بولس ... تعال يا ضيف نرى ماذا قال المسيح ولمن يظهر ذاته ... 14: 21 الذي عنده وصاياي و يحفظها فهو الذي يحبني و الذي يحبني يحبه ابي و انا احبه و اظهر له ذاتي ... هل كان بولس بحفظ وصايا المسيح ويعمل بها ؟
وهذا ينطبق على بولس ... إنتهى

ابوعلاء عمر تفضل أستاذ Dematruos 

نرجوا منك الالتزام بشروط المناظرة ...عرض المزيد

ابوعلاء عمر

Dematruos Auop

كيرلس عمود الدين ماشاء الله تبارك الرحمن، حجة دامغة 
بالتوفيق، ومتابع ، أسأل الله العلي القدير ان يهدي الجميع إلى الحق

Mohamed A. Bayuomi متابع باذن الله

Dematruos Auop صديقى ارى انك تذيد من الاسئلة اتمنى منك ان توجه لى سؤال واحد ولا تكرر سؤالين فى سؤال واحد لكى ارد على اجابتك ...... لكى لا يرى المتابعين اننى عاجز على الاجابة .... ولا يجب الربط بين نبوات علامات نهاية الزمان بقصة بولس لان قد قلت لك ان الرب اختاره كما ذكرت لك فى الشواهد السابقه ....

ابوعلاء عمر انتهيت ام يتبع؟؟؟؟؟

ابوعلاء عمر أستاذ Dematruos 
ان كان ليس عندك تعليق اخر 
اكتب انتهى ، حتى يتسنى للمناظر الاخر التعليق ...عرض المزيد

ابوعلاء عمر هل انتهيت يا أستاذ ام يتبع ؟ 
Dematruos Auop

ابوعلاء عمر

Dematruos Auop

ابوعلاء عمر يا أستاذ Dematruos رد 

الادارة

Nasr Hassan 😊متابع

Dematruos Auop تتبع .........تعالوا سويا نعرف ما هو .............. الاناء المختار ....

Hassan Safaan م

ابوعلاء عمر تذكر الشرط الثالث 

٣- الحوار يكون أكاديمي #بكتابة يتبع او انتهى في كل تعليق .👉

الادارة

ابوعلاء عمر

Smail Boumrar تابع فضلا استاذ

ابوعلاء عمر يا أستاذ Dematruos 

هل انتهيت ام ماذا؟ ...عرض المزيد

ابوعلاء عمر مرت نصف ساعة يا أستاذ 

اخبرنا ان كان ليس عندك شيء ...عرض المزيد

ابوعلاء عمر مرت 46 دقيقة 

لا نستطيع الانتظار اكثر أستاذ Dematruos ...عرض المزيد

المهند البتار أشكرك أخي الحبيب أبو علاء ما قصرت

المهند البتار يتبع

المهند البتار الأستاذ Dematruos يقول ... أني أزيد عليه الإسئلة ولو راجع عدد أسئلتي بالنسبة لمشاركاته لوجدها عدد بعض .. مع خلو مداخلاته من إي إجابة على أسئلتي ... فهذه مشكلتك ... خاصة أنك تحب الإسئلة كونها تزيد من إيمانك وتكون مستمتعاً بها حسب قولك .. . Dematruos Auop اننى استمتع باسألتكم لانها تذيدنى ثباتا وايمانا ... فهل إستمتعت وإزداد إيمانك ...يتبع

ابوعلاء عمر للتوثيق، وليفهم القارىء

المهند البتار حتى أتاكد من إستمتاعك وقوة إيمانك قررت أن أكسر الإناء المختار وهذا من قوة الحق وضعف الباطل ... كنا توقفنا عند السؤال ... هل كان بولس يحافظ على وصايا المسيح ؟؟؟ ... ربما يتخيل ألينا لوهلة أن السؤال يتعلق قبل إدعاء بولس إرساله من قبل المسيح ... أقول نعم ولكن ... الأمر متعلق قبل وبعد إدعائه ... يقول المناظر في المنشور الذي إتفقنا فيه على المناظرة ...Dematruos Auop الانجيل هو مكمل للتوراة وليس ناقده والانجيل يقول سياتى بعدى انبياء كذبة ... وهذا عين كلام المسيح في متة يقول ... لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل. 17 5 Mt فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. 18 5 Mt فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات. 19 5 Mt ... نلاحظ في النبوءات السابقة أن المسيح تنبأ عن زمن ظهور بولس ... وبيان علامة كذبه وهنا يؤكد على هذه العلامة مع ذكر إسمه ... فالمسيح ما جاء لينقض الناموس بل مكملاً له ... وإعتبرها المسيح إحدى وصاياه ... ولكن نرى النصارى اليوم لا يعملون بها ... إمتثالاً لتعليم الصغير أو الأصغر ؟؟؟ وهو معنى إسم بولس الذي لم يكن يحفظ وصايا المسيح لا قبل ولا بعد إدعائه أنه رسول ... إذ أنه نقض الناموس وخالف وصايا المسيح فأنا لمثله أن يظهر المسيح له ذاته ؟؟؟ يقول بولس فانه يصير ابطال الوصية السابقة من اجل ضعفها وعدم نفعها. 18 7 Heb ...المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة. 13 3 Gal اذ نعلم ان الانسان لا يتبرر باعمال الناموس بل بايمان يسوع المسيح آمنّا نحن ايضا بيسوع المسيح لنتبرر بايمان يسوع لا باعمال الناموس.لانه باعمال الناموس لا يتبرر جسد ما. 16 2 Gal فاذ قال جديدا عتق الاول.واما ما عتّق وشاخ فهو قريب من الاضمحلال 13 8 Heb ....إنتهى

ابوعلاء عمر تفضل أستاذ Dematruos 

لك المداخلة 

الادارة

احمد خيري متابع

ابوعلاء عمر تفضل عقب Dematruos Auop

ابوعلاء عمر قررت الادارة بعد طول انتظار ان تفتح المجال لأي متناظر مسيحي اخر يريد إكمال المناظرة - بشرط ان يكمل المناظرة لا ان يعلق بتعليق واحد ويهرب ،

مودتنا... 


#__________________الادارة

Hamza Husham ...

هدى عبدالعال منصور متابع_أحسنتم يا علماءنا جعلكم الله منارة للحق وهدى بكم الجميع

Dematruos Auop صديقى المحترم ابو علاء مدير المناظرة ..... صديقى المهند البتار .... اعتذر عن تاخرى فى الرد البارحة ولكن ....... عندما رايت صديقى المهند يقوم بأستخدام ايات الكتاب المقدس التى قالها السيد المسيح فى مثل الاصغر فى ملكوت السموات وينسبها انها نبوات عن بولس فهذا ليس من الصحيح .... . تعالوا سويا نفهم ما هو المقصود فى هذا الجذء من المثل ....فى بداية الاصحاح الخامس من عدد 1 الى عدد16 يتحدث المسيح عن التطويبات وهى بعض وصايا السيد المسيح لنا ويعقب السيد المسيح بقوله بداية من عدد 17 الى عدد 19 يقول لا تظنوا جئت لانقض بل لاكمل فالحق اقول لكم ان السماء والارض تزول ولكن حرف من كلامى لا يزول ..... عدد 19 بقا . فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر فى ملكوت السموات واما من عمل وعلم فهذا يدعى عظيما فى ملكوت السموات .... الشرح بقا ... هنا اصدقائى المتابعون لا يقصد المسيح ان من سينقض تعليمه يكون اصغر وهو معنى بولس الرسول ولكن يقصد ان من سيعلم فقط سيدعى صغير ولكن من سيعلم ويعمل بهذه الوصايا سيدعى عظيما .هذه لا تقصد نبوة عن بولس ولو لحظنا تكميل الاية ان من سيعمل ويعلم يدعى عظيما ..هنا يتحدث عن تعليم الوصايا وليس نبوءة اصدقائى عن بولس الرسول ان كل من يعلم فقط الوصايا يدعى صغير ولكن من يعمل ويعلم يدعى عظيما ....... انتهى

ابوعلاء عمر سيعلق المناظر الاخر في حين تفرغه 

وتحياتنا ...عرض المزيد

المهند البتار أستاذ @Dematruos Auop ... هل المسيح جاء لينقض الناموس ... الإجابة أعتقد متفقون عليها ((لا )) ... بل كان يعلم ويعمل بها ... وهي إحدى وصاياه ؟ ... هل بولس نقض الناموس ؟؟ الإجابة (( نعم )) .. الأدلة ذكرتها لك ... يمكنك الرجوع إليها ... هل أنتم المسيحيون الآن تعملون بالناموس ؟؟؟ الإجابة قطعاً (( لا )) و إن قلت نعم ؟ فهل أنتم الآن تختننون ... هل تعملون بشريعة الناموس مخلوع النعل .... هل تحافظون على السبت . إلخ ... إذاً ::: النتيجة أن بولس نقض وصايا المسيح .. وأنتم نقضتم وصايا المسيح إتباعاً لبولس ... فأنّ يكون بولس رسول المسيح بن مريم ... وأن تكونوا مسيحيين نسبة للمسيح وأنتم تخالفون وصاياه ؟؟؟ والنص يا محترم يقول ... فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. 18 5 Mt وليس كما ذكرته أنت .... إقتباس من كلامك ..(( ويعقب السيد المسيح بقوله بداية من عدد 17 الى عدد 19 يقول لا تظنوا جئت لانقض بل لاكمل فالحق اقول لكم ان السماء والارض تزول ولكن حرف من كلامى لا يزول )) وبولس بتعاليمه نقض الناموس كله ... ليس فقط حرف أو نقطة .. علماً ... أن الناموس بزمن المسيح لم يكن منقط ؟؟؟ ثم يعقب المسيح قائلاً ...فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات. 19 5 Mt بولس كان إسمه شاول ... ومعنى إسمه الطريد ... وهذا قبل إنضمامه للمسيحية ... وكان حينها غيوراً على الناموس كما ذكر كباقي اليهود ...وعندما تحول للمسيحية .. أصبح يدعى بولس أي أصغر ... وكان تعاليمه مناقضة وهادمة لوصايا المسيح ... وأصغر هنا يقصد بها الذم والتقبيح لمن يفعل ذلك ... وبالمقابل من عمل وعلم الناموس يدعى عظيماً ... فأنظر أنت مع من ؟؟؟ هل أنت مع من يعلم ويعمل بالناموس فتكون بين العظماء ؟؟؟ أم أنت مع من نقض الناموس ... فتكون بين الصغراء المستحقون للذم ؟؟؟ ... بالنسبة لقولك أن كلام المسيح هنا لم تكون نبوءة ... هذا لا يمنع إنطباقها على بولس وأذكرك أني عندما أستشهدت بها ... كان أن المسيح لا يظهر ذاته إلا لمن يحفظ وصاياه ويعمل بها ... وهذه علامة على حبه للمسيح وحب المسييح له ويكون مستحقاً ليظهر له ذاته ؟؟؟ أرجــــــــــــو من الضيف ألا يطيل الغياب ... إنتهـــــــــــى

ابوعلاء عمر تفضل عقب يا أستاذ Dematruos 

ونتمى ان لا تطيل علينا ...عرض المزيد

Dematruos Auop صديقى لقد احب السيد المسيح بولس الرسول واظهر له ذاته بالفعل ...... اعمال الرسل اصحاح 9 عدد 1 الى عدد 7. اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا وقتلا على تلاميذ الرب .فتقدم الى رئيس الكهنة 2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجال...عرض المزيد

ابوعلاء عمر تفضل أستاذ المهند البتار 

لك البوق 🎤

الادارة

المهند البتار الاستاذ المناظر ... أهلاً وسهلاً بك مجدداً ... المناظرة يكون بين طرفين ... ويجب على كل طرف الإهتمام بما يكتب الطرف الاخر .... لذلك سانقل ما كتبت مجزء وأرد على كل جزء لوحده ... راجياً منك أن تفعل المثل ... يتبع

المهند البتار يقول المناظر مستشهداً بأقوال بولس في أعمال الرسل :: . اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا وقتلا على تلاميذ الرب .فتقدم الى رئيس الكهنة 2 ... يقول بولس أنه تقدم الى رئيس الكهنة ... وهذا يعني أنه كان يعرفه ؟؟؟ ولكن هذا يضعنا في تناقض عجيب ... ذلك أن بولس أنكر معرفته لرئيس الكهنة ؟؟ 23: 3 حينئذ قال له بولس سيضربك الله ايها الحائط المبيض افانت جالس تحكم علي حسب الناموس و انت تامر بضربي مخالفا للناموس


23: 4 فقال الواقفون اتشتم رئيس كهنة الله
23: 5 فقال بولس لم اكن اعرف ايها الاخوة انه رئيس كهنة لانه مكتوب رئيس شعبك لا تقل فيه سوءا
فهل كان يعرفه أم لا يعرفه ؟؟؟
كما ان بولس إدعى أنه فريسي ... ورئيس الكهنة صدوقي ... ولا يخفى شدة العداء بينهما ؟؟ فكيف كان عاملاً لديه ؟؟؟ والخلاف بينهما كان عقائدي وليس سهلاً ...
يتبع

المهند البتار نكمل ::: 2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم 3

وهذا فيه مغالطات أعجب من التي قبلها للأسباب التالية ::: 
1- أن بولس كان حريصاً على طرد النصارى من أورشليم كما إدعى بنفسه وليس العكس يقول


26: 11 و في كل المجامع كنت اعاقبهم مرارا كثيرة و اضطرهم الى التجديف و اذ افرط حنقي عليهم كنت اطردهم الى المدن التي في الخارج


2- أن دمشق كانت تحت سلطان الأنباط العرب وهذا يعني ليس له سلطة على رعايا دمشق ليقوم بهذا الأمر الخطير


11: 32 في دمشق والي الحارث الملك كان يحرس مدينة الدمشقيين يريد ان يمسكني


كانت أورشليم نحن الإحتلال الروماني 


وكان قيافا الكاهن مقرب للسلطات الرومانية 


وما كان لقيافا أن يغامر ويعرض مكانته وأمته للهلاك في إرسال بولس ليقوم بالسطو وإحداث فوضى في 



بلد أخر مما سيعود عليه بالسخط من الرومان ؟؟؟

3- تضارب الروايات في من أراد قتله


9: 23 و لما تمت ايام كثيرة تشاور اليهود ليقتلوه


9: 24 فعلم شاول بمكيدتهم و كانوا يراقبون الابواب ايضا نهارا و ليلا ليقتلوه

الناقض


11: 32 في دمشق والي الحارث الملك كان يحرس مدينة الدمشقيين يريد ان يمسكني
من الذي كان يحرس المدينة ويراقبها لقتله اليهود أم الوالي الحارث ؟؟؟

يتبع ...

المهند البتار نكمل النصوص ::: وفى ذهابه حدث لما اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء 4 فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدنى 5 فقال من انت ياسيد . فقال الرب انا يسوع الذى انت تضطهده .صعب عليك ان ترفص مناخس .
لقد قمت ببيان كافي لهذه النقطة وأن المسيح لا يظهر ذاته لكافر بوصاياه وتعاليمه ... ولا بأس من التكرار 
وسأبين المزيد من الادلة التي تدحض هذه الدعوة ...

1- أن المسيح بين أن ظهوره يكون حقيقة وليس نور وذلك في يوحنا


14: 21 الذي عنده وصاياي و يحفظها فهو الذي يحبني و الذي يحبني يحبه ابي و انا احبه و اظهر له ذاتي


14: 22 قال له يهوذا ليس الاسخريوطي يا سيد ماذا حدث حتى انك مزمع ان تظهرذاتك لنا و ليس للعالم


14: 23 اجاب يسوع و قال له ان احبني احد يحفظ كلامي و يحبه ابي و اليه ناتي و عنده نصنع منزلا


يقول المسيح أن ظهوره يكون حقيقة بذاته , أي بلحمه وشحمه وعظامه , وهكذا كانت قيامته من الأموات على زعمهم إنسان كامل وأكد لهم هذا أنه طلب طعاماً وأكل معهم , وليس نور كما رأى بولس ثم أنه لا يظهر لأي أحد إنما فقط للتلاميذ ؟؟؟


يظهر فقط لمن عنده وصاياه ويحفظها علماً وعملاً وهذا غير متحقق ببولس, لأنه كان معادياً للمسيح ووصاياه قبل وبعد رؤيته المزعومة , وأوضح المسيح مجيباً على سؤال يهوذا ؟ أن الذين يحفظون كلامه فقط هم المستحقين لهذا الشرف , وهذا الشرط غير متحقق في بولس كما نعلم بسيرته الإجرامية على وصايا المسيح وأتباعه قبل وبعد الرؤية المزعومة ؟؟؟


كما أن رأه تلميذه استفانوس كان المسيح حقيقة حسب قوله وليس هيئة نور كما زعم بولس ؟؟؟


7: 55 و اما هو فشخص الى السماء و هو ممتلئ من الروح القدس فراى مجد الله و يسوع قائما عن يمين الله


7: 56 فقال ها انا انظر السماوات مفتوحة و ابن الانسان قائما عن يمين الله

2- كان التلاميذ يختارون رسولاً من رسل المسيح وليس فاجراً سارقاً وقاتل ويتم هذاعن طريق القرعة ولا يعرفون شيئاً عن الرؤيا النورانية ولا ينتظرونها


1: 23 فاقاموا اثنين يوسف الذي يدعى برسابا الملقب يوستس و متياس


1: 24 و صلوا قائلين ايها الرب العارف قلوب الجميع عين انت من هذين الاثنين ايا اخترته


1: 25 لياخذ قرعة هذه الخدمة و الرسالة التي تعداها يهوذا ليذهب الى مكانه


1: 26 ثم القوا قرعتهم فوقعت القرعة على متياس فحسب مع الاحد عشر رسولا


3- أنه لا يوجد ولا شاهد واحد على صدق ما زعمه بولس مما يدل على أنه كان رؤيا منامية
أتمنى أن ترد بالمثل حضرة الضيف ... إنتهى

Dematruos Auop صديقى لقد .... مهند .. لقد طلبت منك . ان يكون سؤال واحد لكى ارد على نقطة لقد تكون اجابتى واضحة .... هذا ليس ترتيب فى الحديث ارى انك تذيد الاسئلة .... ففى ائ سؤال تريد اجابتى حدد ... انتهى

المهند البتار حضرتك معاك من الأمس ترد ولا ترد

المهند البتار أمسك سؤال سؤال ورد يتبع

المهند البتار يقول الضيف سائلاً ::: وهذا دليل صديقى ان بولس لم يفعل شئ من نفسه .... والسؤال هنا ..هل تعتقد بولس فعل شئ من نفسه لا وهل بولس الرسول لو بعد ظهور السيد المسيح حاول ان يخالف تعاليم السيد المسيح ...كان سيتركه الرب يفعل ذلك . انتهى

نعم صدقت ...بولس لم يفعل شيء من نفسه ... بولس فعل ما أملاه عليه من ظهر له على هيئة نور ؟؟؟ ولكن إن كان المسيح لا يظهر إلا لمن يحفظ وصاياه وهذا لم يكن عليه بولس ... ولا يظهر على هيئة نور ... إذاً نبحث من الذي يظهر على هيئة نورانية ؟؟؟ يقول بولس ... 11: 14 و لا عجب لان الشيطان نفسه يغير شكله الى شبه ملاك نور
11: 15 فليس عظيما ان كان خدامه ايضا يغيرون شكلهم كخدام للبر الذين نهايتهم تكون حسب اعمالهم
بولس الذي قال أنه رأى المسيح على هيئة نور... وبينا أنه محال من أقوال المسيح ... هل من الممكن أن يكون الشيطان ظهر له مدعياً أنه المسيح ؟؟؟ 

وما علينا إلا أن نتتبع أقواله وسنجد أن شيطانه كان مسيطراً عبيه
يقول بولس ... 12: 7 و لئلا ارتفع بفرط الاعلانات اعطيت شوكة في الجسد ملاك الشيطان ليلطمني لئلا ارتفع
إن الشيطان كان مسيطراً عليه وإن خالفه أدبه وهو معه دائما حالاً في جسد متلبساً فيه
لذلك نجده لا يفعل ما يريده هو بل ما يريده الشيطان الحال فيه متمثلاً بالخطية

كورنثوس الثانية


7: 14 فاننا نعلم ان الناموس روحي و اما انا فجسدي مبيع تحت الخطية


7: 15 لاني لست اعرف ما انا افعله اذ لست افعل ما اريده بل ما ابغضه فاياه افعل


7: 16 فان كنت افعل ما لست اريده فاني اصادق الناموس انه حسن


7: 17 فالان لست بعد افعل ذلك انا بل الخطية الساكنة في


7: 18 فاني اعلم انه ليس ساكن في اي في جسدي شيء صالح لان الارادة حاضرة عندي و اما ان افعل الحسنى فلست اجد


7: 19 لاني لست افعل الصالح الذي اريده بل الشر الذي لست اريده فاياه افعل


7: 20 فان كنت ما لست اريده اياه افعل فلست بعد افعله انا بل الخطية الساكنة في


7: 21 اذا اجد الناموس لي حينما اريد ان افعل الحسنى ان الشر حاضر عندي


هذا هو المسيح الذي كان يبشر به بولس ليس هو المسيح إبن مريم بل مسيح أخر مسيح 


بولس الذي هو الخطية نفسها وما هذه الخطية الساكنة فيه إلا الشيطان ذاته ؟؟؟


فكل ما يفعله ويقوله ليس فيه خير قط ؟؟؟


بل هو الشر بعينه ؟؟؟

هل تعاليم الشر والخطية التي كان يغعلها بولس ...من تعاليم المسيح ؟؟؟
أم تعاليم الشيطان ؟؟؟
إنتهـــــــــــــــــــــــى

ابوعلاء عمر هل عندك تعقيب يا أستاذ Dematruos 
ام انهي المناظرة؟ ...عرض المزيد

Dematruos Auop صديقى مهند البتار .... لقد طلبت منك مرار وتكرار ان تسأل سؤال واحد فى كل تعليق .... ما هى وجهة نظرك فى كثرة الاسئلة ؟ مع العلم .

Dematruos Auop انا لا اهرب من الاسئلة .... لان لاسئلتك اجابات وكما عقبت من قبل واخبرتك انك تأتى بايات من الكتاب المقدس لا يكون لها علاقة للتعقيب على اجابات تسخدمها فى نقض اجابتى ويجب على توضيح نقطة نقطة .... اتمنى ان تسأل سؤال واحد لكى ارد .. انتهى

المهند البتار

Dematruos Auop انا لا اهرب من الاسئلة .... لان لاسئلتك اجابات وكما عقبت من قبل واخبرتك انك تأتى بايات من الكتاب المقدس لا يكون لها علاقة للتعقيب على اجابات تسخدمها فى نقض اجابتى ويجب على توضيح نقطة نقطة .... اتمنى ان تسأل سؤال واحد لكى ارد ..حااااضر من عيني ...غالي والطلب رخيص ...نقطة نقطة ... يتبع

المهند البتار السؤال الأول ::: يقول لوقا عن المسيح ... واذ كان قوم يقولون عن الهيكل انه مزين بحجارة حسنة وتحف قال 5 21 Lk هذه التي ترونها ستأتي ايام لا يترك فيها حجر على حجر لا ينقض. 6 21 Lk فسألوه قائلين يا معلّم متى يكون هذا وما هي العلامة عندما يصير هذا. 7 21 Lk في ترجمة الحياة تقول ... ما هي العلامة على هدم الهيكل ... أجاب المسيح ... فقال انظروا لا تضلوا.فان كثيرين سيأتون باسمي قائلين اني انا هو والزمان قد قرب.فلا تذهبوا وراءهم. 8 21 Lk السؤال ::: هدم الهيكل حدث في 70 ميلادي ... ورفع المسيج حدث في 33 ميلادي ... من جاء بهذه الفترة وإدعى أنه رسول بإسم المسيح ؟؟؟ امامك خياران ... إما أن تذكر إسم واحد مع الدليل أو تكون هذه نبوءة كاذبة من المسيح ؟؟؟ إنتهــــــى

Aied Matar اخي انت بتفسر حسب مزاجك 
المسيح ماشرط انهم سيأتو قبل هدم الهيكل 
ثم المسيح اساسا لم يجاوب عن الهيكل وتحدث عن موضوع اخر وهو علامات اخر الزمان.
مليون مره .. اخدونا بتفسيراتنا وبطلو تفسرو بمزاجكم

المهند البتار استاذة عايدة هذه مناظرة وتدخلك ليس بمكانه ؟ إحذفي مشاركتك لو سمحتي .

المهند البتار شو نقلتي النصوص ولا شي عارفينها ؟

المهند البتار وهذا تفاسيركم أستاذة حتى تعلمي ان تفسيركم ضدكم ايضاً ... ثالثًا: يرى القديس كيرلس الكبير أن التلاميذ لم يفهموا كلماته، فقد حسبوه يتحدث عن نهاية العالم، لذلك جاء تساؤلهم: "قل لنا متى يكون هذا؟ وما هي علامة مجيئه؟ وانقضاء الدهر؟" (مت 24: 3). كأنهم ربطوا ...عرض المزيد

المهند البتار إذ أراد السيد المسيح أن يعلن عن خراب الهيكل وبالأكثر عن مجيئه الأخير قدم أولًا تحذيرًا من المسحاء الكذبة، قائلًا: "انظروا لا تضلوا، فإن كثيرين سيأتون باسمي قائلين: أنا هو. والزمان قد قرب، فلا تذهبوا وراءهم" [8]. كأن السيد المسيح يقدم تحذيرًا لمؤمنيه عبر كل الأجيال ألا ينشغلوا بالأزمنة بل بالحري بالفكر الروحي المتيقظ لأن العدو يقف بالمرصاد للتضليل. وكما يقول البابا أثناسيوس الرسولي[839] أن إبليس مخادع ينتحل لنفسه اسمًا محبوبًا للكل، يشبه رجلًا يريد أن يسرق أولادًا ليسوا له، فينتهز فرصة غياب والديهم ليجتذب نظراتهم ويسحبهم إليه بتقديم أمور يتوقون إليها. هكذا في كل هرطقة ينطق العدو مخادعًا: "أنا هو المسيح ومعي الحق".

الشاهد من نقلي لتفسير النصوص ::: أن إبليس مخادع ينتحل لنفسه اسمًا محبوبًا للكل، يشبه رجلًا يريد أن يسرق أولادًا ليسوا له، فينتهز فرصة غياب والديهم ليجتذب نظراتهم ويسحبهم إليه بتقديم أمور يتوقون إليها. هكذا في كل هرطقة ينطق العدو مخادعًا: "أنا هو المسيح ومعي الحق". ... هل ممكن يكون إبليس ظهر ليولس وإدعى أنه المسيح وهكذا يكون بولس رسول مسيح شيطان ؟؟؟ خاصة في شواهد من كلام بولس أن الشيطان كان متجسد فيه وكان لا يعمل الا الخطية هذا بعد ادعائه انه رسول ؟؟ يتبع

المهند البتار لو كان تفسيرك وتفسير المناظر صحيح ... لما القمص تادرس حاول ان يثبت وجود مسحاء كذبة قبل خراب الهيكل ؟؟؟ طبعاً حتى لا يطلع يسوع من الانبياء الكذبة ؟؟؟ الشاهد من تفسيركم لقد ظهر مسحاء كذبة حتى في أيام الرسل وما قبلها منهم سيمون الساحر الذي كان "يدهش شعب السامرة، قائلًا إنه شيء عظيم، وكان الجميع يتبعونه من الصغير إلى الكبير، قائلين: هذا هو قوة الله العظيمة" (أع 8: 9-10) وأيضًا ثوراس الذي قال عن نفسه إنه شيء والتصق به عدد من الرجال نحو أربعمائة (أع 5: 36)، ويهوذا الجليلي في أيام الاكتتاب، حيث أزاغ وراءه شعبًا غفيرًا (أع 5: 37).

ابوعلاء عمر

Aied Matar لا يسمح بالتعليق 
هذه مناظرة ، سيتم حذف اي تعليق ...عرض المزيد

Aied Matar معليش اخي لم انتبه انتبه انها مناظرة ..

ابوعلاء عمر تفضل يا أستاذ Dematruos 

اذا وجدنا لا تجواب منك سأنهي المناظرة 

الادارة

Dematruos Auop صديقى ..مهند البتار .... اطلب منك التركيز فى هذا العدد .... انظروا لا تضلوا فأن كثيرون سياتون ... باسمى . ...... قائلين ان انا .... هو ... والزمان قد قرب؟ لاحظ ان فى هذا العدد يتنبأ عن شخص يدعى بانه المسيح ... فبولس الرسول لم يقول عن نفسه انه المسيح ... ولم يذكر السيد المسيح اسم بولس ولكن يقول ... انى انا هو بمعنى انه سيتكلم عن نفسه كالمسيح طالب ان يكون انه رسالة خلاص ... وبولس لم يأتى برسالة الخلاص لكنه دعى ليكمل البشارة بالمسيح ...... هذه النبوة تتحدث عن مجئ رسالة ارضية معلنه عن نفسها انها رسالة الخلاص ... واعذرنى صديقى .. لكى اقول ان السيد المسيح لا يقصد بولس لكنه يقصد الرسالة التى تتكلم عن نفسها انها رسالة خلاص ( انها الاسلام) بولس هو من اكمل البشارة بالمسيح لانه دعى من المسيح نفسه للتبشير باسمه وليس نقد رسالة المسيح ....... انتهى

مسلمة جزائرسطينية ابوعلاء عمر
كملت المناظرة عمو ولا مازالت
بعتذر عن التدخل

ابوعلاء عمر ننتظر المناظر الاخر ، اختاه 

لم تنتهي بعد ، وشكراً

المهند البتار أحسبك لم تقرأ مداخلاتي , أو انك لم تفهمها , وإلا ما كنت علقت هذا التعليق ؟ كما أحسبك لم تفهم سؤالي جيداً , أنت طلبت سؤال واحد فقط , وأنا لبيت طلبك , طيب جاوب عليه يا رجل , أكرر عليك السؤال لعلك تفهمه ؟؟ لسؤال ::: هدم الهيكل حدث في 70 ميلادي ... ورفع المسيج حدث في 33 ميلادي ... من جاء بهذه الفترة وإدعى أنه رسول بإسم المسيح ؟؟؟ امامك خياران ... إما أن تذكر إسم واحد مع الدليل أو تكون هذه نبوءة كاذبة من المسيح ؟؟؟ إن لم يكن بولس , فأتني بأخر تحققت به هذه النبوءة مع الدليل , إن لم تجد غير بولس , وبقيت مصراً على أنها لم تتحقق في شخص بولس , يكون المسيح من الأنبياء الكذبة حسب معيار كتابك , لإنه تنبأ بشيء ولم يحدث ؟؟ يتبع

المهند البتار أما عن كلامك الذي ليس له علاقة بالسؤال , الرد 

قلت ::: لاحظ ان فى هذا العدد يتنبأ عن شخص يدعى بانه المسيح
الرد :::نعم صدقت وعندك إثنان إدعوا أنهم مسحاء 
1- من ظهر لبوس فهو مسيح كذاب 
2- بولس نفسه إدعى أنه مسيح , الشاهد : ولكن الذي يثبتنا معكم في المسيح وقد مسحنا هو الله 21 1 Cor2
قلت ::: لم يذكر السيد المسيح اسم بولس ولكن يقول ... انى انا هو بمعنى انه سيتكلم عن نفسه كالمسيح طالب ان يكون انه رسالة خلاص
الرد ::: هذا زيادة من عندك , النص لا يقول هذا الشاهد:::فقال انظروا لا تضلوا.فان كثيرين سيأتون باسمي قائلين اني انا هو والزمان قد قرب.فلا تذهبوا وراءهم. 8 21 Lk
أي أنه يأتي بإسم المسيح مدعياً من رأه هو المسيح , والمسيح حذر أن من يدعي أنه رأه فهو كاذب وحذر منهم متى قول الشاهد ::: حينئذ ان قال لكم احد هوذا المسيح هنا او هناك فلا تصدقوا. 23 24 Mt لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا. 24 24 Mt ها انا قد سبقت واخبرتكم. 25 24 Mt فان قالوا لكم ها هو في البرية فلا تخرجوا.ها هو في المخادع فلا تصدقوا. 26 24 Mt

قلت ::: بولس هو من اكمل البشارة بالمسيح لانه دعى من المسيح نفسه للتبشير باسمه وليس نقد رسالة المسيح

الرد ::: يكون كلامك صحيح بحالة واحدة فقط , أن تأتيني بنص واحد لبولس أنه كان يبشر بما جاء به المسيح ؟؟؟ هات وصية للمسيح من كلامه بشر به بولس ... او تكلم عن معجزاته ... او ميلاده العذراوي .... او اقتبس نص من كلام المسيح ؟؟؟ 

بولس كان يبشر لمسيح أخر وليس للمسيح ابن مريم , مسيح من المسحاء الكذبة الذين حذر منهم المسيح بن مريم , إنتهى

ابوعلاء عمر تفضل أستاذ Dematruos 

طال الامر ولابد من حسمه ...عرض المزيد

Dematruos Auop مدير المناظرة الفاضل ابو علاء .... صديقى مهند البتار ..... اولا لم يدعى بولس انه رسول من نفسه ولكن بولس كان مضطهدا للكنيسة من قبل وظهر المسيح له ليدعوه للخدمة كما ذكرت من قبل ..... اما بالنسبة ما بين عام 33 وخراب الهيكل عام 70 .... هل حدد المسيح بان فى ذلك التاريخ ياتى شخص اسمه بولس يدعى انه المسيح ....بالطبع لا فهنا السيد المسيح يتنباء عن علامات مجيئه الثانى ولو ان مجئ المسيح كان سيحدث بعد مجئ بولس الرسول لكانة انتهت الحياة وهذا لم يحدث وردا على 2 كورن اصداح واحد عدد 21 يقصد بكلمة مسحنا ليس يقول انه مسيح كما تقول النبوة مسحاء كذبة ولكن يقصد بها اننى دعيت للخدمة ..وكان الوحى الالهى تحدث على دعوته من قبل كما ذكرت لك ..... هذا اناء مختار لى ..... ان الذى ظهر لبولس ..لم يكن ادعاء منه بانه المسيح .. ولكنها حقيقة ..لان بولس كان مضطهد لكنيسة الله كما ذكرت لك من قبل ... وعند ظهور السيد المسيح له لم ياتى برسالة جديد ... وقال السيد المسيح فى ظهوره اعمال الرسل اصحاح 9 عدد5 . فقال الرب انا يسوع الذى انت تضطهده .. .. اما فى متى 24 .... عدد 1 ، 2 تحدث عن خراب الهيكل ولم يتحدث عن نبوات مجيئه ولكن تحدث عن نبوات مجيئه على جبل الزيتون فى عدد 3 فى نفس الاصحاح وهذا دليل على انه لايوجد ربط بين احداث خراب الهيكل .... ونبؤات مجيئه ..... اما فى عدد 24 فى نفس الاصحاح لقد كان السيد المسيح يتنباء عن علامات المجئ الثانى له اى احداث نهاية العالم ..... يتبع

Dematruos Auop اما عن البشارة بالمسيح من جهة بولس الرسول .. تكلم فى رسالته الى رومية الاصحاح 8 عدد 3 . يقول ... لانه ما كان الناموس عاجزا عنه فى ما كان ضعيفا بالجسد ... فالله اذا ارسل ابنه .... وردا على طلبك فى ذكر معجرات للرسول بولس .. ان بولس رسول من المسيح وقد اوضحت لك كيفية اختيار الرب له .... هو جاء برسائل من المسيح ... وبولس رسول وليس تلميذ .. تلاميذ يسوع هم من ذكروا عن حياته ومعجزاته فى اناجيل متى ومرقس ولوقا ويوحنا ... ام عن النبواة ... فليس بولس نبئ ليتنباء ... اما اقتباس نص من كلامه فلا عجب انه يتكلم عن المسيح شخصيا .غلاطية 3 عدد ا انتم الذين امام عيونكم قد رسم يسوع المسيح بينكم مصلوبا

Dematruos Auop انتهى

المهند البتار انت تحرف كتابك ... التلاميذ طلبوا علامة على خراب الهيكل الذي حدث في 70 ميلادس ... وكان الحديث في لوقا 21 يعني قبل رفعه بقليل

المهند البتار يتبع

المهند البتار النصوص تشهد على ان العلامة على خراب الهيكل وليس مجيئه التاني ... لننظر هل صدق المناظر انه كان يتكلم عن مجيئه التاني ام خراب الهيكل ... واذ كان قوم يقولون عن الهيكل انه مزين بحجارة حسنة وتحف قال 5 21 Lk هذه التي ترونها ستأتي ايام لا يترك فيها حجر على حجر لا ينقض. 6 21 Lk عندما كان قوم يتكلمون عن زينة الهيكل أخبرهم المسيح عن خراب الهيكل ... فسألوه قائلين يا معلّم متى يكون هذا وما هي العلامة عندما يصير هذا. 7 21 Lk فسألوا متى يخرب الهيكل وليس في الموضوع كله عن مجيئه الثالني ... انت تؤلف من دماغك ايها المناظر ... لننظر للنص في ترجمة الحياة التفسيرية ... فسألوه قائلين: «يامعلم، متى يحدث هذا؟ وما هي العلامة التي تظهر حين يقترب وقوعه؟» 7 21 Lk سألوه عن علامة خراب الهيكل صحصح يا ضيف فأجاب يسوع ... اليسوعية ... فسألوه: ((يا معلم، ومتى تكون هذه، وما تكون العلامة أن هذه كلها توشك أن تحدث؟ )) 7 21 Lk كان يكلمهم عن خراب الهيكل ويسألون عن علامة لحدوث ما أخبرهم من خرابه ...العربية المشتركة .... فسألوه: ((يا معلم، ومتى تكون هذه، وما تكون العلامة أن هذه كلها توشك أن تحدث؟ )) 7 21 Lk أين أجد ما تدعيه يا رجل ... من اي كتاب تتكلم أنت ؟؟؟ هل تقرأ من نفس الإنجيل الذي أنقله منه أم أخر ... فأجابهم يسوع عن العلامة هي ::: فقال انظروا لا تضلوا.فان كثيرين سيأتون باسمي قائلين اني انا هو والزمان قد قرب.فلا تذهبوا وراءهم. 8 21 Lk من جاء بهذه الفترة كعلامة على خراب الهيكل ... لا أعرف إلا بولس ... هل أنت تعرف غيره ؟؟؟ أم يسوع أخطأ وتنبأ باطلاً ؟؟؟ يتبع

المهند البتار يا رجل هل تقرأ مداخلاتي ؟؟؟ متى سألتك عن معجزات بولس ؟؟؟ سألتك أن يتكلم بولس عن وصايا وتعاليم ومجزات المسيح ... انت تقول انه كان يبشر بالمسيح وعلى تعاليمه ووصاياه ... كم عمرك أنت ... حتى لو كنت عمرك 10 سنين ستفهم سؤالي ... أعطيني وصية واحد للمسيح بشر بها بولس ؟؟؟

المهند البتار لساتنا في السؤال الأول من ثلاث ايام ... أنتهى

ابوعلاء عمر تفضل أستاذ Dematruos 

وركز في المطروح ...عرض المزيد

Omar Mohammed متابع .. 
يوحنا ١٧ --٤ 
العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته .. ...عرض المزيد

Dematruos Auop اعتزر عن التاخر فى الرد لصديقى مهند البتار .ومدير المناظرة ابو علاء ....... صديقى مهند .... لقد تحدث كل من انجيل متى اصحاح 24 عدد 3 وانجيل مرقس اصحاح 13 عدد3 وانجيل لوقا اصحاح 21عدد 27 كل هذه الشواهد تربط بين خراب الهيكل والمجئ التانى وليس نبؤة عن اتيان شخص يدعى بولس برسالة جديدة انا لا احرف كتابى .. هذا شاهد على ذلك ..... يوجد وصايا للسيد المسيح كثيرة تكلم عنها بولس الرسول ففى رسالة رومية وهذه اول رسائل بولس الرسول الاصحاح الثانى عدد 1 يتكلم عن الدينونة وهذه شواهد من الاناجيل تربط بين موضوع الدينونة فى انجيل متى اصحاح 7 عدد 1 ويوحنا اصحاح 8 عدد 9 + كل رسائل بولس الرسول تتكلم عن وصايا المسيح ... ارجو منك معاودة قرائتها للتأكد من معلوماتك .. انتهى

ابوعلاء عمر نرجوا منك الإسراع في الرد أستاذ Dematruos 

حتى يتم حسم الامر ...عرض المزيد

المهند البتار استاذ ديماتريوس ... هذه لا تعتبر مناظرة بهذا الشكل ؟ يتبع

المهند البتار يعني لو أوقفت الأدمن المناظرة له كل الحق ... بصراحة أنا نسيتها خالص

ابوعلاء عمر نرجوا من السادة المتابعين الاكتفاء بمتابعة فقط ،

#_____الادارة

المهند البتار وبالأخر تاتي بنصوص ما تكلمت بها أصلاً ...

المهند البتار يعني لوقا 21-27 مالي بأهله

المهند البتار تعال لنشوف شو كتبت ... يتبع

Ali Mahdi متابع

المهند البتار يقول المناظر ::: لقد تحدث كل من انجيل متى اصحاح 24 عدد 3 وانجيل مرقس اصحاح 13 عدد3 وانجيل لوقا اصحاح 21عدد 27 كل هذه الشواهد تربط بين خراب الهيكل والمجئ التانى وليس نبؤة عن اتيان شخص يدعى بولس برسالة جديدة انا لا احرف كتابى .. هذا شاهد على ذلك ....

الرد ::: تأخذ النصوص واحد واحد لنرى ... متى 24 ثم خرج يسوع ومضى من الهيكل .‎ فتقدم تلاميذه لكي يروه ابنية الهيكل. فقال لهم يسوع أما تنظرون جميع هذه.الحق اقول لكم انه لا يترك ههنا حجر على حجر لا ينقض
وفيما هو جالس على جبل الزيتون تقدم اليه التلاميذ على انفراد قائلين قل لنا متى يكون هذا وما هي علامة مجيئك وانقضاء الدهر. فاجاب يسوع وقال لهم انظروا لا يضلكم احد. فان كثيرين سيأتون باسمي قائلين انا هو المسيح ويضلون كثيرين.... طبعاً المسيحي يتمسك بكلمة التلاميذ على إنقضاء الدهر ... ولطالما التلاميذ فهموا كلام المسيح خطئ ... ولذلك يبين لهم المسيح فهمهم الخاطئ لكلامه ... وأنه لا يتكلم عن مجيئه الثاني ولا إنقضاء الدهر ... وهو رد يعتبر رد أيضاً على فهم نصارى اليوم لكلامه لفهمهم السقيم بفهم التلاميذ له فقال في متى 24-34... الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله... أي أنه يتكلم عن أحداث ستجري بزمانهم هم وأن وقت حدوثها قريب ... وهو بهذا الرد يصحح فهمهم السقيم ... ويؤكد على هذا المعنى كلام القديس كيراوس الكبير يقول ... ثالثًا: يرى القديس كيرلس الكبير أن التلاميذ لم يفهموا كلماته، فقد حسبوه يتحدث عن نهاية العالم، لذلك جاء تساؤلهم: "قل لنا متى يكون هذا؟ وما هي علامة مجيئه؟ وانقضاء الدهر؟" (مت 24: 3). كأنهم ربطوا هدم الهيكل بمجيء السيد الأخير ونهاية الأزمنة، ربما لأنه لم يكن ممكنًا في تصور يهودي أن هيكل أورشليم يخرب بعد، إنما يزداد قوة وزينة خاصة بمجيء المسيّا المنتظر ليملك خلاله، ويبقى الهيكل حتى نهاية الدهر. 
وفي سياق حديثه في متى 24 ذكر المسيح أنبياء كذبة يأتون بإسمه .. ويضلوا الكثيرين .. ثم لأهمية هذا الأمر فصل أكثر قائلاً في متى 24-23 حينئذ ان قال لكم احد هوذا المسيح هنا او هناك فلا تصدقوا. لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا. ها انا قد سبقت واخبرتكم. 
ولم يأتي أحد وقال أنه رأى المسيح هنا أو هناك سوى بولس ... لإنه سيقوم مسحاء كذبة ... وبولس أدعى أنه ممسوح وذكرت لك النص لا داعي لتكراه ..وأنه نبي يقول في كورنثوس 1-13/9 لاننا نعلم بعض العلم ونتنبأ بعض التنبوء. وكان يعمل ايات وعجائب ... حتى يضل المختارين ... وقد أضل تلاميذ المسيح وهم المختارين وسأبين لك هذا بمداخلة القادمة .... وهذه الصفات والتاريخ الذي حدده المسيح قبل مضي الجيل وعلامة على خراب الهيكل لم يتحقق إلا في شخص بولس ... يتبع

المهند البتار قبل ما أكمل ردودي أكتب يا ضيف متابع حتى أعلم أنك تهتم بما أرد ولا أكلم هواء ؟؟؟ يتبع

المهند البتار ؟

المهند البتار وينك

ابوعلاء عمر أستاذ Dematruos 
موجود حضرتك؟ متابع؟ 

الادارة

ابوعلاء عمر

Dematruos Auop

المهند البتار استشهد الضيف بمرقس 13-3 ... يقول من اولها ... وفيما هو خارج من الهيكل قال له واحد من تلاميذه يا معلّم انظر ما هذه الحجارة وهذه الابنية. فاجاب يسوع وقال له أتنظر هذه الابنية العظيمة.لا يترك حجر على حجر لا ينقض. وفيما هو جالس على جبل الزيتون تجاه الهيكل سأله بطرس ويعقوب ويوحنا واندراوس على انفراد. قل لنا متى يكون هذا وما هي العلامة عندما يتم جميع هذا... يعني بالعقل يسوع بتكلم عن خراب الهيكل ... والتلاميذ يسألوه متى يكون هذا وما هي علامة هذه الأحداث ... شو دخل مجيئه الثاني بالسياق كله ؟؟؟ يعني معزة ولو طارت ؟؟؟ يتبع

ابوعلاء عمر سأنهي المناظرة ان لم اجد منك تجاوب يا أستاذ Dematruos 
الان ما نريد منك الا ان نعلم انك متابع للمناظرك فقط ...عرض المزيد

Dematruos Auop متابع

المهند البتار يقول الضيف ::: أن بولس كان يعلم بواصايا المسيح ... لو سمحت كما أتيك بالنصوص مع الشواهد تعمل بالمثل ... وأتحداك أن تاتي بنص منهم يقول فيها هذه وصايا المسيح الذي أبشر به وتجدها للمسيح 
ومع ذلك سأرد على جهلكم بفهم الكلام ... ففى رسالة رومية وهذه اول رسائلبولس الرسول الاصحاح الثانى عدد 1 يتكلم عن الدينونة وهذه شواهد من الاناجيل تربط بين موضوع الدينونة فى انجيل متى اصحاح 7 عدد 1 ويوحنا اصحاح 8 عدد 9
طيب ... نص متى يقول ... لا تدينوا لكي لا تدانوا. .. ونص لوقا يقول ... ولا تدينوا فلا تدانوا.لا تقضوا على احد فلا يقضى عليكم.اغفروا يغفر لكم. ... والمعنى واضج ... لا تدينوا أحد حتى لا يدينكم .... هل نص بولس نفس المعنى تعالوا لنشوف .. لذلك انت بلا عذر ايها الانسان كل من يدين.لانك في ما تدين غيرك تحكم على نفسك.لانك انت الذي تدين تفعل تلك الامور بعينها...بولس يقول عندما تدين أحد تحكم على نفسك بنفس الحكم الذي أصدرته ...يعني لا تدين أحد وتقدم على العمل الذي ادنته تكون تدين نفسك ... اذن مفهوم الكلام مختلف ... ثانياً :: بولس لم يقول أوصى المسيح .. وهذا رد على إدعائك أنه كان يوصي بتعاليم المسيح 
يا رجل يعني أنت الذي قرأتها لتطلب مني أقرئها ... مش تنام أصحى يا بخوم ... إنتهى

ابوعلاء عمر تفضل يا أستاذ Dematruos 

لو ما عندك رد لا تتعبنا لن ننتظرك كثيرا ...عرض المزيد

ابوعلاء عمر نعطيك مهلة نصف ساعة وأظنها كافية لكتابة كتاب كامل 
ان لم نرى رد ننهي المناظرة ...عرض المزيد

Dematruos Auop ... اصدقائى المتابعين ...... صديقى مهند للبتار ... فى بداية حديثك .... فى التعليق تخليت عن صلب الموضوع وهو انجيل لوقا 21 عدد 27..... يقول . وحينئذ يبصرون ابن الانسان اتيا فى سحابة بقوة ومجد كثير ... فى هذا العدد صديقى يربط بين احداث جبل الزيتون التى تكلم عنها السيد المسيح ومجيئه الثانى ... ولا يربط باحداث خراب الهيكل والتنبؤ عن شخصية بولس الرسول .... ثم احداث خراب الهيكل لو قراءت جيدا الحدث فى 3 اناجيل سترى ان نبوات خراب الهيكل تحدث السيد المسيح عنها فى اورشيلم ولكن نبؤات المجئ تحدث فيها على جبل الزيتون ..... ولم يتحدث او يتباء عن بولس الرسول ولم يذكر اسمه .... ومما سبق يتضح لنا ان أدعائتك وشواهدك فى الكتاب المقدس لا تأتى بما هو حقيقى عن ان السيد يقصد بولس الرسول فى نبواته .... انتهى

المهند البتار لوقا 21 -7 يقول ... فسألوه قائلين يا معلّم متى يكون هذا وما هي العلامة عندما يصير هذا. 7 21 Lk من اي أنجيل أنت تقرأ ؟؟؟ ليس بالنص ما ذكرت ؟؟؟ يتبع

المهند البتار خلاص إنتهى الأمر إذاً ... لم تتحقق في بولس ... ولم تأتني بأحد تحققت فيه النبوءة ... يبقى يسوع نبي كاذب فضلاً أن يكون إله ... لإن من علامات النبي الكاذب أنه يخبر بأمور ولا تاحقق ... والمسيح قدم على على خراب الهيكل كما في لوقا ومرقس ... وقال لا يمضي هذا الجيل ويقصد زمانه حتى يكون الكل ولم يحقق ... يبقى بماذا تناظر ... حتى تدافع عن بولس طلعت يسوع نبي كذاب ... إنتهى

ابوعلاء عمر تفضل أستاذ Dematruos 

وتأكد جيدا من الشواهد التي تستشهد بها ...عرض المزيد

Dematruos Auop صديقى .... انا .... اقصد انجيل لوقا.... اصحاح 21 ... عدد 27 ..... يقول وحينذ يبصرون ابن الانسان آتيا فى سحابة بقوة ومجد كثير ..... يسوع لم يكذب لقد كانت نبواته فى هذا الاصحاح اولا عن خراب الهيكل وهذا حدث فى سنة 70 وباقى الاصحاح يتحدث عن علامات مجيئه وهذا النبوات تتحقق الى الان .... ولم يذكر انه يقصد بولس الرسول ... فكيف تقول لى ان السيد المسيح نبئ كذاب . . . انتهى

ابوعلاء عمر أستاذ Dematruos 

نطالبك بان تأتينا النص في إنجيل لوقا الإصحاح 21 العدد 7 ...عرض المزيد

ابوعلاء عمر

ابوعلاء عمر

ابوعلاء عمر وهذه المرة الاولى

Dematruos Auop هذه الاية فى انجيل لوقا ... اصحاح 21 عدد 27.

ابوعلاء عمر نعلم انها في 27 وما دخل هذا بالموضوع 
هل تناقض نفسك؟

Dematruos Auop هذا ما يكمل النبوات صديقى انتهى

ابوعلاء عمر المداخلة ل المهند البتار الان 

الادارة

المهند البتار طيب أنا مالي في 27 ؟؟ شوف جضرتك ... قبل أن تذهب الى 27 .... كنت ذكرت النصوص بنفس الحديث ؟ نص 7 يقول فسألوه قائلين يا معلّم متى يكون هذا وما هي العلامة عندما يصير هذا. 7 21 Lk طبعاً هذا إسم إشارة يشير للهيكل .. لإنه كان يتكلم عنه ... يذكر بعدها أحداث ستجري منها كذبة يدون أنهم أرسلوا بإسم المسيح وأنه هو من أرسلهم وتجري حروب ومجعات وضيق ثم قال في 20 ومتى رأيتم اورشليم محاطة بجيوش فحينئذ اعلموا انه قد اقترب خرابها. 20 21 Lk أخر علامة خراب الهيكل لما سبق ومنها مجسء مدعين بإسمه أنه هو أرسلهم ... يتبع

المهند البتار حاول القمص أنطونيوس فكري تدارك الموقف وحاول إثبات تحقق النبوة ولكنه باء بالفشل قائلاً ...لقد ظهر مسحاء كذبة حتى في أيام الرسل وما قبلها منهم سيمون الساحر الذي كان "يدهش شعب السامرة، قائلًا إنه شيء عظيم، وكان الجميع يتبعونه من الصغير إلى الكبير، قائلين: هذا هو قوة الله العظيمة" (أع 8: 9-10) وأيضًا ثوراس الذي قال عن نفسه إنه شيء والتصق به عدد من الرجال نحو أربعمائة (أع 5: 36)، ويهوذا الجليلي في أيام الاكتتاب، حيث أزاغ وراءه شعبًا غفيرًا (أع 5: 37).... ولكنها كانت محاولة فاشلة منه لتفسير العلامة لماذا ... لإنه ولا واحد منهم جاء باسم المسيح ولا أن المسيج ظهر له ...يتبع

المهند البتار هل المسيح كاذب حاشاه ... ليكن بولس كذاب وليس المسيح ... بولس الذي إدعى أنه ممسوج و أنه نبي ليضل المختارين ... لو تتبعنا علاقة بولس بالتلاميذ المسيج سنجد محاولته لإضلالهم ونجح حسب الأناجيل في حداعهم ... كما سأثبت من خلالها كذبه المتكرر نبدأ على بركة الله ...يتبع

المهند البتار 1- لو كان بولس رسول حق ما كان له أن يخالف روح القدس الذي يعتبر إله يقول في أعمال الرسل 21: 4 و اذ وجدنا التلاميذ مكثنا هناك سبعة ايام و كانوا يقولون لبولس بالروح ان لا يصعد الى اورشليم
إذاً بولس خالف إلاهه وكسر أمره ولم يطيعه
كيف يكون أهلاً للثقة وويؤمن النصارى بصحة تعاليمه وهو عاصي لتعاليم الروح القدس !
ويذكر لوقا مخالفة بولس بعدم ذهابه لاورشليم مرة أخرى بنفس الإصحاح


21: 10 و بينما نحن مقيمون اياما كثيرة انحدر من اليهودية نبي اسمه اغابوس


21: 11 فجاء الينا و اخذ منطقة بولس و ربط يدي نفسه و رجليه و قال هذا يقوله الروح القدس الرجل الذي له هذه المنطقة هكذا سيربطه اليهود في اورشليم و يسلمونه الى ايدي الامم


21: 12 فلما سمعنا هذا طلبنا اليه نحن و الذين من المكان ان لا يصعد الى اورشليم
ولكن بولس أصر على الذهاب ضارباً بكلام الرب عرض الحائط
وعندما ذكر الحادثة برسالته الى غلاطية إدعى أنه ذهب بموجب إعلان مبرراً ذهابه بالكذب كعادته

يقول في غلاظية ثم بعد اربع عشرة سنة صعدت ايضا الى اورشليم مع برنابا آخذا معي تيطس ايضا. 1 2 Gal يتبع

المهند البتار الكذبة الثانية :: عرضت عليهم الانجيل الذي اكرز به بين الامم و لكن بالانفراد على المعتبرين لئلا اكون اسعى او قد سعيت باطلا
المعتبرين هم تلاميذ المسيح المختارين
يدعي بولس أنه ذهب لمجمع أورشليم ليعرض عليهم تعاليمه
وهل يعقل رسول تلقى تعاليمه من الله أن يعرض تعاليمه على البشر لأنه لا يدري هل كان يعلم الصواب او الباطل ؟؟؟
ألم يدعي بولس أن تعاليمه تلقاها من يسوع كما في غلاطية

1: 1 بولس رسول لا من الناس و لا بانسان بل بيسوع المسيح و الله الاب الذي اقامه من الاموات

: 11 و اعرفكم ايها الاخوة الانجيل الذي بشرت به انه ليس بحسب انسان

1: 12 لاني لم اقبله من عند انسان و لا علمته بل باعلان يسوع المسيح
هل كان بولس يشك بصحة تعاليمه التي تلقاها من المسيح على زعمه حتى يعرضه على الناس ليعلم صدق تعاليمه من بطلانها
ألم يدعي أنه رسول المسيح والاب , فكيف يستشير البشر عن صحة تعاليم الوحي

المهند البتار فلو كان رسول المسيج ما كان سحتاج أن يبين للتلاميذ تعاليم المسيح لانهم يعرفونها ... يتبع

المهند البتار الكذبة الثالثة :::ماذا كان موقف التلاميذ المختارين من تعاليمه
يدعي بولس قائلاً

2: 4 و لكن بسبب الاخوة الكذبة المدخلين خفية الذين دخلوا اختلاسا ليتجسسوا حريتنا التي لنا في المسيح كي يستعبدونا

2: 5 الذين لم نذعن لهم بالخضوع و لا ساعة ليبقى عندكم حق الانجيل

2: 6 و اما المعتبرون انهم شيء مهما كانوا لا فرق عندي الله لا ياخذ بوجه انسان فان هؤلاء المعتبرين لم يشيروا علي بشيء

2: 7 بل بالعكس اذ راوا اني اؤتمنت على انجيل الغرلة كما بطرس على انجيل الختان

2: 8 فان الذي عمل في بطرس لرسالة الختان عمل في ايضا للامم

2: 9 فاذ علم بالنعمة المعطاة لي يعقوب و صفا و يوحنا المعتبرون انهم اعمدة اعطوني و برنابا يمين الشركة لنكون نحن للامم و اما هم فللختان
يدعي بولس الكذاب ان التلاميذ لا يسوون شيئاً وهو الذي كان يعرض عليهم تعاليم يسوع ليعرف هل هي تعاليمه نافعة او باطلة ....يدعي بولس أن المختارين لم يشيروا عليه بشيء وقد فضحه تلميذه لوقا لذكره ما جرى بينهم نبقى مع 

رواية لوقا يقول

21: 23 فافعل هذا الذي نقول لك عندنا اربعة رجال عليهم نذر

21: 24 خذ هؤلاء و تطهر معهم و انفق عليهم ليحلقوا رؤوسهم فيعلم الجميع ان ليس شيء مما اخبروا عنك بل تسلك انت ايضا حافظا للناموس
التلاميذ يشيرون بل يأمرون بولس ماذا يفعل حتى يثبت صدقه وانه لا يعلم تعاليم مخالفة لتعاليم المسيح كما بلغ التلاميذ وكان فيهم ملوماً بهذا
ويظهر من سياق الحديث أنه أنكر أنه يعلم تعاليم مخالفة للناموس الذي أمر المسيح بإتباع تعاليمه بأكثر من موضع ..حسب رواية لوقا ولكن بولس يكشف الكذبة الكبرى التي من خلالها هدم تعاليم المسيح وسنذكرها عند الحديث عنها
وكان لا بد أن يثبت صدق إدعائه بإنه لم يعلم تعاليم مخالفة فطلبوا منه أن يعمل حسب الناموس ... وقد فعل ما أشاروا عليه كما يذكر لوقا

المهند البتار الكذبة الرابعة ::: 2: 8 فان الذي عمل في بطرس لرسالة الختان عمل في ايضا للامم
أراد أن يشرع لتعاليمه الفاسدة فجاء بتناقض عجيب
وهو أنه يوجد تعليمين للمسيحية
أحدهما الإلتزام بالناموس وتعاليم موسى
والأخر تعاليمه الفاسدة بالإرتدات عن الناموس
وكان لا بد أن يصبغ إدعاءته بالشرعية فإدعى أن تعاليمه بموافقة المعتبرين

2: 9 فاذ علم بالنعمة المعطاة لي يعقوب و صفا و يوحنا المعتبرون انهم اعمدة اعطوني و برنابا يمين الشركة لنكون نحن للامم و اما هم فللختان
وهذه كذبة أخرى لإن التلاميذ المعتبرين لما بلغهم أن بولس يعالم تعاليم مخالفة لتعاليمهم أرسلوا لهم ألا يحفظوا شيئاً مما علمهم أياه قائلين

21: 21 و قد اخبروا عنك انك تعلم جميع اليهود الذين بين الامم الارتداد عن موسى قائلا ان لا يختنوا اولادهم و لا يسلكوا حسب العوائد

21: 25 و اما من جهة الذين امنوا من الامم فارسلنا نحن اليهم و حكمنا ان لا يحفظوا شيئا مثل ذلك سوى ان يحافظوا على انفسهم مما ذبح للاصنام و من الدم و المخنوق و الزنى
عندما علموا التلاميذ المعتبرين بتعاليم بولس الفاسدة حكموا عليها بالهرطقة وأنها فاسدة وغير نافعة وحكموا أن لا يحفظ منها إلا ما كان موافقاً للناموس فقط
وهذا كان للأمم يعني لمن أدعيت يا بولس أنك رسولهم بأمر المعتبرين وهذا يؤكد كذبك بإدعاءك بتعليمين متباينين للأمم ولليهود
وأيضا يؤكد كذبك أنهم لم يشيروا عليك بشيء بل حكموا على فساد تعاليمك وانك كنت خاضعاً لهم ...
وعندما راسل أهل غلاطية كذب كعاته ونفى أنهم أشاروا عليه بشيء
ثم بين لنا من يقصد بالإخوة الأعداء الذين كشفوا عن فساد تعاليمه
وأخذ يكيل لهم التهم بالشتم وفحش القول ...يقول

2: 11 و لكن لما اتى بطرس الى انطاكية قاومته مواجهة لانه كان ملوما

2: 12 لانه قبلما اتى قوم من عند يعقوب كان ياكل مع الامم و لكن لما اتوا كان يؤخر و يفرز نفسه خائفا من الذين هم من الختان

2: 13 و راءى معه باقي اليهود ايضا حتى ان برنابا ايضا انقاد الى ريائهم
2: 14 لكن لما رايت انهم لا يسلكون باستقامة حسب حق الانجيل قلت لبطرس قدام الجميع ان كنت و انت يهودي تعيش امميا لا يهوديا فلماذا تلزم الامم ان يتهودوا
رمتني بداءها و انسلت
يصف بولس بطرس صخرة الكنيسة وبرنابا أحد تلاميذ ورسل المسيح بالنفاق كما وصفهم سابقاً بالأخوة الكذبة الذين كانوا يتجسسوا عليه
وهذا يدل على أنهم لم يكن بمكان ثقة عندهم ؟
أو أنهم سمعوا بتعاليمه الفاسدة المخالفة لتعاليم المسيح الذين تلقوها منه فكان لا بد لوضع حد لنفاقه وأكاذيبه
فكال عليهم التهم أنهم مراؤون وكذابون

المهند البتار إتهامات بولس للمختارين تلاميذ المسيح بطرس وبرنابا

التهمة هي الرياء الذي هو النفاق لأنه أكل مع الأمم
كالعادة يرد عليه تلميذه النجيب لوقا في أعمال الرسل 15 يقول

15: 7 فبعدما حصلت مباحثة كثيرة قام بطرس و قال لهم ايها الرجال الاخوة انتم تعلمون انه منذ ايام قديمة اختار الله بيننا انه بفمي يسمع الامم كلمة الانجيل و يؤمنون
فإذا كان بطرس أصلاً مرسلاً للإمم فكيف يدعي بولس الكذب أنه لليهود فقط
فمن هو النمافق الكذاب ؟؟؟
أما إتهامات بطرس وبرنابا لبولس فهي

21: 21 و قد اخبروا عنك انك تعلم جميع اليهود الذين بين الامم الارتداد عن موسى قائلا ان لا يختنوا اولادهم و لا يسلكوا حسب العوائد
وهي الكذبة الكبرى التي إفتراها بولس ليغير دين المسيح
وقد إعترف بولس بها مدافعاً عن تعاليمه الهدامة الزائفة وأقر بها
بعدما محاولته إنكارها في إجتماعه بالمعتبرين وخداعهم بقيامه بالطقوس اليهودية كما أشاروا عليه وتقديم ذبائح
كما أنه إنصاع لهم عندما أرسلوا من يبطل تعاليمه البالية إلا ما وافق الناموس
وعندما كان بعيداً عن سطوتهم كشف وجهه الخبيث وأظهر ما يبطن
قائلاً

2: 16 اذ نعلم ان الانسان لا يتبرر باعمال الناموس بل بايمان يسوع المسيح امنا نحن ايضا بيسوع المسيح لنتبرر بايمان يسوع لا باعمال الناموس لانه باعمال الناموس لا يتبرر جسد ما

2: 21 لست ابطل نعمة الله لانه ان كان بالناموس بر فالمسيح اذا مات بلا سبب
والنصوص في إبطال الناموس كثيرة
وقد رد عليه يعقوب زعيم الطائفة النصرانية من اليهود أخو الرب في رسالته يعقوب

يمكنكم أن ترجعوا لها وستجدون أنه بين أن الإيمان بدون العمل بالناموس فاسد وباطل

المهند البتار هل بعد هذا النفاق من بولس ممكن أن يكون رسول ؟؟؟؟ إنتهى

ابوعلاء عمر تفضل أ. Dematruos 

الادارة

Dematruos Auop اولا صديقى مدير المناظرة ابو علا .... لقد كان شرط من شروط المناظرة بانه ان لا يتم لصق شئ ... فاعتقد ان صديقى مهند البتار يقوم بلصق بعد الشواهد انا ..... لا اعترض امعانا فى انهاء المناظرة ..... ولا هروبا من اسئلة يجب الرد عليها ... ولكن ان اطلب من صديقى مهند البتار ... ان يتحدث عن نقطة ... نقطة ..... لكى اوضحها . له وللمتابعين ... فان كثرة نقاطه وشواهده ... لم يتم الرد عليها .... هذا ليس تقصير منى ولكن اطلب من صديقى فى رده ان يذكر شاهد فقط .لكى اقوم بالرد عليه ...... انتهى

المهند البتار طيب ما حكم من يخالف أوامر الروح القدس ؟؟؟ إنتهى

ابوعلاء عمر صديقنا وزميلنا Dematruos دعني أعرفك بالأستاذ المهند البتار 
هذا الاستاذ هو صاحب مدونة ولا يعرف النسخ واللصق ، فاتهامك في غير محله...عرض المزيد

ابوعلاء عمر تفضل أستاذ Dematruos رد على سؤاله

ابوعلاء عمر تم حذف تعليقك أستاذ المهند البتار 
الادارة

ابوعلاء عمر تفضل أستاذ Dematruos 
أمامك السؤال...عرض المزيد

ابوعلاء عمر

Dematruos Auop

Dematruos Auop شكرا للصديق ابو علا وايضا الشكر للصديق المهند البتار ..... واعتزر على الاتهام .... ولكن طلبى ان اعلق على نقطة .... نقطة

ابوعلاء عمر هل انهي المناظرة؟ 

الادارة

Dematruos Auop يتبع

Dematruos Auop انت تقصد سؤالك فى ان بولس خالف الروح القدس ... الاجابة ..... للتوضيح اولا الروح القدس لا يخالف .... ولكن يجدف عليه ..... ثانيا بولس لم يخالف الروح ولكن قد طلب الرسل منه ان لا يجاذف بحياته من اجل الخدمة تكميلا لعمل الروح القدس .... انتهى

ابوعلاء عمر تفضل أستاذ المهند البتار
الادارة

المهند البتار لم تجب ... أنت أجبت عن الي براسك وليس عن سؤالي ... ما زال السؤال مطروحاً ما حكم من يالخالف الأقنوم الثالث الذين هم واحد ؟؟

المهند البتار إنتهى

ابوعلاء عمر تفضل Dematruos 
ونرجوا الإسراع 

الادارة

Dematruos Auop لقد اجبتك صديقى هذه الاجابة موثوقه بشواهد فعليك الانتظار لكى اقدمه لك .... يتبع

ابوعلاء عمر يسألك عن الحكم يا أستاذ ركز في السؤال 

الادارة

ابوعلاء عمر ما حكم من يخالف الأقنوم الثالث الذين هم واحد ؟ 

هذا هو السؤال فضلا أجب عليه وبعدها الانتقال ...عرض المزيد

Dematruos Auop يجب ان تكون صيغة السؤال كالاتى .... ما حكم التجديف على الروح القدس ؟ وليس مخالفته ..... هناك فرق فى السؤال والاجابة ... انتهى

المهند البتار هذا إسمه لعب ... إنت عايز سؤال على قياسك ؟؟ بالروح تعرف مشيئة الله وهو عندك الله ؟؟؟ ما حكم من يخالف أوامره ؟؟؟ عندك جواب جاوب ... لا تعلمني كيف أطرح سؤالي

المهند البتار إنتهى

Dematruos Auop صديقى .... انا لا العب بك .... لقد ذكر الكتاب المقدس التجديف . ولكن لم يذكر مخالفة الروح القدس ... فهذا سؤال لا يخص عقيدتى ..

ابوعلاء عمر أستاذ Dematruos 
كلامك مردود ، و صيغة السؤال صحيحة طبقا للعقيدة المسيحية ( اله واحد) 
الاب ولابن والروح القدس ...عرض المزيد

Dematruos Auop اصدقائى .... انا اطلب منكم ان تسألنى فيما يذكره الكتاب المقدس ... فالكتاب المقدس لم يذكر انه يوجد مخالفة للروح القدس ... فكيف اجيبك على هذا السؤال ...... انتى

Dematruos Auop ه

المهند البتار الروح القدس هو الله ... وهو الذي يبلغ الأنبياء عن الله

Dematruos Auop متى .. 12 عدد 31 . واما التجديف على الروح القدس

المهند البتار فما يأمر به الروح القدس فهو بالحقيقة أمر االله ... ومن يخالفه يكون خالف الله

المهند البتار كتبت إنتهيت إنتظر دورك فضىً

المهند البتار فضلاً

المهند البتار ما سألت عن التجديف سألت ما يخالف أوامر ربه هل يعقل أن يكون رسوله ؟؟

Dematruos Auop يتبع اعتزر على المقاطعة فقد كتبت انتهى بدلا من يتبع

المهند البتار وهذا ما فعله بولس ... خالف أوامر الله فكيف يكون رسوله ... يتبع

ابوعلاء عمر الدور عند من؟؟ 

الادارة

المهند البتار عندي

Dematruos Auop تفضل اخى

المهند البتار وقد خالف بولس الروح القدس في أعمال الرسل ...واذ وجدنا التلاميذ مكثنا هناك سبعة ايام.وكانوا يقولون لبولس بالروح ان لا يصعد الى اورشليم. 4 21 Acts الروح يقول لبولس لا ( حرف نهي ) هل إنتهى بولس وأطاع الله ؟؟؟ الإجابة لالالالالالالالالالالا... وفي نفس الإصحاح ... وبينما نحن مقيمون اياما كثيرة انحدر من اليهودية نبي اسمه اغابوس. 10 21 Acts فجاء الينا واخذ منطقة بولس وربط يدي نفسه ورجليه وقال هذا يقوله الروح القدس.الرجل الذي له هذه المنطقة هكذا سيربطه اليهود في اورشليم ويسلمونه الى ايدي الامم. 11 21 Acts ... وهنا نبي يتنبأ بالروح من الله ينهاه عن الذهاب لأورشليم هل إنصاع بولس وأطاع ربه ؟؟؟ لالالالالالالا ... ركب راسه وراح ... فكيف يكون هذا رسول حق ؟؟؟ إذا كان يسوع ما عملها ... يتبع

المهند البتار بولس يخالف الروح مرة أخرى هذه المرة يقول ... لذلك اعرفكم ان ليس احد وهو يتكلم بروح الله يقول يسوع اناثيما.وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس. 3 12 Cor1 يعني ... لا أحد يتكلم من عند الله يقول يسوع ملعوووووون ... ولو كان بولس رسول حق ما خالف الروح القدس ... وما كان ليلعن يسوع ... ومن فمك أدينك ... بولس يقول يسوع ملعون لذلك اعرفكم ان ليس احد وهو يتكلم بروح الله يقول يسوع اناثيما.وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس. 3 12 Cor1 ... وهكذا يشهد أنه ليس به روح قدس ولا رسول حق وما كان فيه روح القدس للعنه يسوع ... يتبع

المهند البتار يقول أثناسيوس الرسول ::: . وكما يقول الباباأثناسيوس الرسولي[839] أن إبليس مخادع ينتحل لنفسه اسمًا محبوبًا للكل، يشبه رجلًا يريد أن يسرق أولادًا ليسوا له، فينتهز فرصة غياب والديهم ليجتذب نظراتهم ويسحبهم إليه بتقديم أمور يتوقون إليها. هكذا في كل هرطقة ينطق العدو مخادعًا: "أنا هو المسيح ومعي الحق"....يقول أن ابليس مخادع لدرجة ممكن أن يدعي أنه المسيح ... والذي ظهر لبولس إدعى أنه المسيح ... والمسيح يقول أنه سياتي بأسمي ويدعي أنا هو ... خاصة أن ظهوره لبولس كان على هيئة نور ... والمسيح قال أنه يظهر ذاته ... والذي يظهر على هيئة نور كما قال بولس هو الشيطان ... يقول ... ولا عجب.لان الشيطان نفسه يغيّر شكله الى شبه ملاك نور. 14 11 Cor2 ...وابليس هذا كان مسيطراً على بولس يقول ... ولئلا ارتفع بفرط الاعلانات اعطيت شوكة في الجسد ملاك الشيطان ليلطمني لئلا ارتفع. 7 12 Cor2 إذاً الذي كان مسيطر على بولس هو الشيطان ... ولذلك كان بولس لا يعمل الا الخطية فقط وما هو شر ... أما الحير فلا يستطيع يعمله ... وهذا يبرر سبب مخالفته للروح ... والخطية هي من صنع ابليس ... لذلك نجده لا يفعل ما يريده هو بل ما يريده الشيطان الحال فيه متمثلاً بالخطية

كورنثوس الثانية

7: 14 فاننا نعلم ان الناموس روحي و اما انا فجسدي مبيع تحت الخطية

7: 15 لاني لست اعرف ما انا افعله اذ لست افعل ما اريده بل ما ابغضه فاياه افعل

7: 16 فان كنت افعل ما لست اريده فاني اصادق الناموس انه حسن

7: 17 فالان لست بعد افعل ذلك انا بل الخطية الساكنة في

7: 18 فاني اعلم انه ليس ساكن في اي في جسدي شيء صالح لان الارادة حاضرة عندي و اما ان افعل الحسنى فلست اجد

7: 19 لاني لست افعل الصالح الذي اريده بل الشر الذي لست اريده فاياه افعل

7: 20 فان كنت ما لست اريده اياه افعل فلست بعد افعله انا بل الخطية الساكنة في

7: 21 اذا اجد الناموس لي حينما اريد ان افعل الحسنى ان الشر حاضر عندي

المهند البتار إنتهــــــــى

ابوعلاء عمر ها أستاذ Dematruos 

عندك تعقيب ام انهي؟ ...عرض المزيد

Dematruos Auop ردا على اول تعليق ...... لقد كان بولس فى اسيا وطلب الجمع منه بالروح ... يعنى بنفس واحدة ... وليس كان طلب الروح القدس ..... يتبع

Dematruos Auop واغابوس .... تنباء فقط بالروح القدس ولم يطالب بولس ... بعدم الذهاب

Dematruos Auop يتبع

Dematruos Auop التعليق الثانى . .. معنى اناثيما ليس ملعون ... ولكن .. .. معناها مرفوض او غير مقبول

Dematruos Auop يتبع

ابوعلاء عمر اسمح لي أستاذ Dematruos 

لا يمكننا ان ننتظر اكثر مرت 53 دقيقة من تعليق المهند البتار 

نعلن للسادة إنهاء المناظرة والحكم للمتابع الكريم 

وتحياتنا للمتناظرين ، أ. المهند و أ. Dematruos ونشكركما على هذه المناظرة القيمة ونسأل الله الهداية 
كما نشكر المتابعين لحسن متابعتهم ونفتح المجال لهم 

وشكراً 

#___الادارة

ابوعلاء عمر لكم منا هذه الباقة ⬇

ابوعلاء عمر تعليقي هذا ليس ضمن إدارتي 
إنما اعلق كمتابع وأقول في اخر تعليقاتك أستاذ Dematruos 

اقتباس :- 

ردا على اول تعليق ...... لقد كان بولس فى اسيا وطلب الجمع منه بالروح ... 
(((يعنى بنفس واحدة ))... وليس كان طلب الروح القدس ..... يتبع

كلامك هذا بعيد عن النص وليس بكلام التفاسير وكلام لا يستند الى دليل وارى كلام الاستاذ المهند البتار في محله لو قرانا النص من ترجمة الحياة التي هي ترجمة تفسيرية لترجمة الفاندايك ⬇⬇

يتبع👇👇

ابوعلاء عمر حياة][Acts.21.4][ عندئذ بحثنا عن التلاميذ، وأقمنا عندهم سبعة أيام، وكانوا ينصحون بولس، بإلهام من الروح، ألا يصعد إلى أورشليم.]

هدى عبدالعال منصور نشكر كلا من شيوخنا وعلمائنا على صبرهم لاظهار الحق ولكن الطرف الاخرللاسف ( نقطة ومن أول السطر) نسأل الله لهم الهداية

ابوعلاء عمر [مشتركة][Acts.21.4][ووجدنا التلاميذ هناك، فأقمنا عندهم سبعة أيام. وكانوا يقولون لبولس، بوحي من الروح، أن لا يصعد إلى أورشليم.]

المهند البتار لذلك اعرفكم ان ليس احد وهو يتكلم بروح الله يقول يسوع اناثيما.وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس. 3 12 Cor1 نزل ترجمات هذا النص ابو علاء

المهند البتار

Dematruos Auop التعليق الثانى . .. معنى اناثيما ليس ملعون ... ولكن .. .. معناها مرفوض او غير مقبول

ابوعلاء عمر إذن كما تقول الترجمات انه كان بإلهام من الروح القدس ان لا يصعد الى أورشليم و اغابوس يكمل المعنى ويتوافق وكان تأكيدا والدليل النص الذي يلي مباشرتاً وطلبوا منه ان لا يصعد ولم يبالي بولس بذلك ورمى امر الروح القدس عرض الحائط

ابوعلاء عمر وايضاً تقول في تعليقك الثالث معنى اناثيما ليس ملعون !؟؟؟ 

تعال نقرا النص من الترجمات ونرى هل كلامك اقرب لروح النص ؟!! 

كما قلنا ترجمة الحياة هي ترجمة تفسيرية 

⬇⬇⬇

ابوعلاء عمر [حياة][Cor1.12.3][ لذلك أقول لكم أن تعرفوا أنه لا أحد وهو يتكلم بروح الله يقول: «اللعنة على يسوع!» وكذلك لا يستطيع أحد أن يقول: «يسوع رب» إلا بالروح القدس.]

المهند البتار اليسوعية ... ولذلك أعلمكم أنه ما من أحد ، إذا تكلم بإلهام من روح الله، يقول: (( ملعون يسوع ))، ولا يستطيع أحد أن يقول: (( يسوع رب )) إلا بإلهام من الروح القدس. 3 12 Cor1

المهند البتار المشتركة ... أما الآن فاعلموا أن ما من أحد إذا ألهمه روح الله يقول إن يسوع ملعون من الله، ولا يقدر أحد أن يقول إن يسوع رب إلا بإلهام من الروح القدس. 3 12 Cor1

المهند البتار الكاثوليكية ... ولذلك أعلمكم أنه ما من أحد ، إذا تكلم بإلهام من روح الله، يقول: (( ملعون يسوع ))، ولا يستطيع أحد أن يقول: (( يسوع رب )) إلا بإلهام من الروح القدس. 3 12 Cor1

المهند البتار السارة .. أما الآن فاعلموا أن ما من أحد إذا ألهمه روح الله يقول إن يسوع ملعون من الله، ولا يقدر أحد أن يقول إن يسوع رب إلا بإلهام من الروح القدس. 3 12 Cor1

ابوعلاء عمر

المهند البتار فاجاب يسوع وقال لهم أليس لهذا تضلون اذ لا تعرفون الكتب ولا قوة الله. 24 12 Mk

المهند البتار سبب ضلال النصارى لا يقرأون كتالهم بتجرد وإنصاف ..

ابوعلاء عمر يقول المفسر البرت بارنيس 

عن كلمة أناثيما الآتي :

Albert Barnes' Notes on the Bible - Albert Barnes (1798-1870)
Accursed - Margin, “Anathema” (ἀνάθημαanathēma); see the Act_23:14 note; Rom_9:3 note; compare 1Co_16:22; Gal_1:8-9. The word is one of execration, or cursing; and means, that no one under the influence of the Holy Spirit could curse the name of Jesus, or denounce him as execrable and as an impostor.

ترجمة كلامه👇 : ملعون - الهامش , "أناثيما" (ἀνάθημα anathēma) ؛ أنظر أعمال الرسل 23 : 14 و روميه 9 : 3 و قارن كورونثيوس الأولى 16 : 22 و غلاطيه 1 : 8 و 9 . الكلمة مُشتقة من اللعن , وهي تعني أنه لا يمكن لشخص تحت سيطرة الروح القدس أن يلعن إسم يسوع , أو أن يصفه بأنه مقيت أو محتال

أعجبني · 1 · ‏12 أكتوبر‏، الساعة ‏02:40 ص‏

Eldfrawy Mohamed جزاك الله خير اخي المهند البتار
علي الايضاخ التام 
واخي ابوعلاء عمر
علي الاداره الممتازه

Karim Khafajah باحترامى لكل شيوخنا
دى .... مناظره شوفتها فى حياتى 3 ايام ولم نتوصل الى اى اجابه واضحة من الزميل المسيحى
نرجو التاكد من امكانيات ومواهب المتناظرين .
وياريت اى حد يبلغ انى اسود الدعوه عوزين حد كبير يكلمهم فى امر مهم.
الحق .الحق الحق 
ادام الله عليكم العمر مشايخنا مسلم وافتخر

تم إيقاف تشغيل التعليقات لهذا المنشور من قبل ‏ابوعلاء عمر‏.

أسفل النموذج